بشار اسد، رئیس‌جمهور سوریه، در گفت‌و‌گویی یک ساعته با چارلی رز، گزارشگر مشهور شبکه‌های خبری سی‌بی‌اس و پی‌بی‌اس آمریکا، به تشریح مواضه سوریه درباره آخرین تحولات داخلی این کشور و نیز منطقه پرداخت.
روز گذشته شبکه خبری سی‌بی‌اس در چندین بخش خبری گزیده‌هایی از این مصاحبه را منتشر کرد. صبح امروز نیز شبکه خبری پی‌بی‌اس مشروح این گفت‌و‌گوی یک ساعته را پخش کرد که در اختیار خوانندگان عزیز گذاشته می‌شود:
چارلی رز: آقای رئیس جمهور از اینکه در این لحظات مهم این فرصت را در اختیار ما قرار دادید، از شما ممنونم… رئیس جمهور آمریکا نیز این هفته با ملت آمریکا سخن خواهد گفت، شما می دانید که این هفته مذاکرات مهمی در واشنگتن انجام خواهد شد، اتفاقات مهمی نیز در کشور شما روی داده است، آیا احتمال حمله هوایی را می دهید؟
بشار اسد: تا زمانی که آمریکا به قوانین بین المللی احترام نمی گذارد و منشور سازمان ملل را زیر پا له می کند، ما باید از هر دولتی در این کشور و نه تنها این دولت نگران باشیم، چرا که آمریکا ممکن است به هر کاری دست بزند. اما بر اساس دروغ‌هایی که ما در دو هفته گذشته از مقامات ارشد دولت آمریکا شنیده‌ایم، اما باید خود را برای بدتر از اینها آماده کنیم.
چارلی رز: آیا شما آماده هستید؟
بشار اسد:…
چارلی رز: البته برخی می گویند که ممکن است کفه ترازو به نفع شورشیان سنگینی کند و این کار منجر به سرنگونی دولت شما شود.
بشار اسد: درست است، هر حمله‌ای به منزله حمایت مستقیم از گروه‌های وابسته به القاعده مانند جبهه النصره و دولت اسلامی در عراق و سوریه می‌شود، تو درست می گویی. این حمایت مستقیم شکل خواهد گرفت.
چارلی رز: بگذارید از جنگ شیمایی سخن بگوییم. آیا شما با استفاده از سلاح های شیمیایی موافقید؟ آیا با جنگ شیمیایی موافقید؟ آیا اعتقاد دارید که استفاده از سلاح های شیمیایی ابزاری قابل قبول در جنگ‌هاست.
بشار اسد: ما با هر سلاح کشتار جمعی مخالف هستیم، چه شیمیایی باشد یا هسته ای.
چارلی رز: بنابراین شما با استفاده از سلاح‌های شیمیایی مخالفید…
بشار اسد: بله.. نه تنها من بلکه دولت سوریه به صورت کامل با این امر مخالف است. ما در سال 2001 پیشنهادی را به سازمان ملل برای رهایی از سلاح های کشتار جمعی در منطقه دادیم، در آن زمان آمریکا بر ضد این پیشنهاد موضع گرفت، این اعتقاد و سیاست ماست.
چارلی رز: اما شما هنوز معاهده منع استفاده از سلاح های شیمیایی را امضا نکرده اید؟
بشار اسد:نه هنوز
چارلی رز: چرا؟
بشار اسد: چون اسرائیل نیز این سلاح های کشتار جمعی را در اختیار دارد و آن را امضا نکرده است؛ اسرائیل سرزمین ما را اشغال کرده، ما از خاورمیانه صحبت می‌کنیم، تنها بحث سوریه یا اسرائیل مطرح نیست، خلع سلاح باید فراگیر باشد.
چارلی رز: آیا سلاح‌های شمیایی را با سلاح‌های هسته‌ای برابر می‌دانید؟
بشار اسد: نمی‌دانم، هیچ کدام را امتحان نکرده‌ام.
چارلی رز: اما شما می‌دانید.. شما رئیس جمهور هستید و تبعات استفاده از این سلاحها را می دانید.
اسد:از نظر فنی فرق نمی کند، اما از نظر اخلاقی هر دو یکی است.
چارلی رز: تنها از جنبه اخلاقی؟
بشار اسد: بله.. کشتار کشتار است، جنایت جنایت است، برخی اوقات هزار نفر یا صدها هزار نفر با یک سلاح کاملا ابتدایی کشته می شوند.
چارلی رز: شما چرا انبارهای سلاح های شیمیایی را در اختیار دارید.
بشار اسد: ما در این باره با رسانه‌ها صحبتی نکرده ایم، ما نگفته ایم که انبار این سلاحها را داریم و نگفته ایم که آنها را در اختیار نداریم، این یک موضوع نظامی سوری است و ما در رسانه ها در این رابطه صحبت نمی کنیم.
چارلی رز:بر اساس آنچه روزنامه نیویورک تایمز اعلام کرده است رهبران سوریه یکی از بزرگترین انبارهای سلاح شیمیایی را در دنیا با کمک اتحاد جماهیر شوری،ایران و کشورهای اروپای غربی و حتی شرکت های آمریکایی در اختیار دارند در واقع شما بزرگترین انبارهای سلاح شیمیایی را در اختیار دارید نظر شما در این باره چیست؟
بشار اسد: این که ما این انبارهای سلاح شیمیایی را داشته یا نداشته باشیم یک احتمال است اما اعتماد کردن به رسانه ها و برخی گزارش های اطلاعاتی موضوعی بیهوده است. این در جنگ عراق در ده سال قبل ثابت شده است و اعلام کردند که عراق زرادخانه سلاح کشتارجمعی در اختیار دارد اما پس از این جنگ مشخص شد که همه گزارش های کذب بوده است.
چارلی رز:اما جامعه بین الملل معتقد است که شما انبارهای سلاح شیمیایی در اختیار دارید؟
بشار اسد: چه کسی این حرف را می زند.
چارلی رز: آمریکا و قدرت های دیگر می گویند.
بشار اسد: اوضاع آنچنان که آنها اعتقاد دارند نیست بلکه به واقعیتی که نزد ماست مربوط می شود. ما بر اساس این واقعیت آن را بررسی می کنیم.
چارلی رز: واقعیت چیست؟در 21 آگوست از دیدگاه شما چه اتفاقی رخ داد؟
بشار اسد: ما در منطقه ای که ادعا می شود در آن سلاح شیمیایی به کار گرفته شده است حضور نداشته ایم. گفتم ادعا می کنند ما از موضوعی مطمئن نیستیم ما مانند دولت آمریکا و رسانه های ارتباط جمعی نیستیم ما با واقعیت هنگامی که ادله موجود باشد برخورد می کنیم و آن را اعلام می کنیم.
چارلی رز:تا به حال با وجود تصاویر ویدئویی از به کارگیری سلاح شیمیایی مطمئن نیستید؟با وجود اینکه اجساد را مشاهده کرده اید؟
بشار اسد: سربازان ما در منطقه دیگری مورد حمله شیمیایی قرار گرفته اند و به بیمارستان منتقل شده اند و این در منطقه ای که ادعا می کنند نیروهای دولتی از سلاح شیمیایی استفاده کرده اند.تصاویر ویدئویی و گمانه زنی صرف است ما آنجا نبوده ایم. نیروهای نظامی ما اعم از پلیس و ارتش و دیگر موسسات ما در آنجا حضور نداشته اند چگونه از موضوعی سخن بگویید که ادله ای درباره آن ندارید.ما همانند دولت آمریکا نیستیم.همانند رسانه ها نیستیم ما با واقعیت برخورد می کنیم و اگر ادله ای دارید بیاورید.آنچه جان کری گفت دروغ بزرگی است که کالن پاول در برابر جهانیان و دوربین های تلویزیونی درباره سلاح کشتار جمعی عراق بر زبان آورد.
چارلی رز:جان کری از وجود ادله و اینکه موشک ها در مکانی که نیروهای شما در آن مستقر هستند به سوی منطقه تحت کنترل گروه های مسلح شلیک شده است.آنها تصاویر ماهواره ای در اختیار دارند و جان کری ادله قاطعی بیان کرده است.
بشار اسد: موضوع ابراز اطمینان نیست بلکه به ادله مربوط می شود.روس ها ادله ای مغایر دارند و بر اساس ادله آنها این موشک ها از منطقه تحت کنترل مخالفان شلیک شده است و این مشابه دروغ بزرگی است که کالین پاول در برابر دوربین ها درباره سلاح کشتار جمعی بیان کرد و دلیلی کاملا کذب بیان کرد اما جان کری ادله ای بیان نکرده است.گفت ما ادله داریم و تاکنون ادله ای بیان نکرده است حتی یک دلیل.
چارلی رز:گفته می شود که 100 تا 1400 نفر در غوطه شرقی کشته شده اند آیا با مشاهد اجساد احساس رنج نکردید آنها مردم هستند؟
بشار اسد: ما با مرگ هر انسانی در سوریه احساس رنج می کنیم
چارلی رز:درباره قربانیان سلاح های شیمیایی چی؟
بشار اسد: مرگ مرگ است و قتل قتل و جنایت جنایت. هنگامی که احساس رنج می کنی به خاطر خانواده های آنها، تلفاتی که در کشورت رخ می دهد چه یک نفر کشته شود چه شمار زیادی.این تلفات است و جنایت.این موضوعی اخلاقی است.آنجا خانواده ای که با آن حشر و نشر داری.خانواده عزیزان خود را دوست دارد موضوع به چگونگی مرگ مربوط نمی شود و اینکه چگونه مُرده اند موضوع این است که آنها مُرده اند و این وضع بدی است.
چارلی رز: اما هیچ تبعیضی اینجا وجود نداشت…کودکانی کشته شدند و افرادی بودند در الغوطه که صبح با کودکان خود خداحافظی کرده و دیگر هیچ وقت آنها را ندیدند.
بشار اسد: این حال و روز هر روز سوریه است… و به همین دلیل کشتار باید متوقف شود اما شما از کدام عدم وجود تبعیض سخن می‌گوئید.
چارلی رز: بسیار خوب… حقیقتا سلاح شیمیایی هیچ تبعیضی بین بی‌گناهان و مبارزان قائل نمی‌شود.
بشار اسد: بله… اما شما درباره ادله و وقایع سخن نمی‌گوئید بلکه از ادعاها حرف می‌زند و این چنین است که ما اطمینان نداریم که آیا سلاح شیمیایی استفاده شده یا خیر و اینکه چه کسی آن را استفاده کرده است… ما نمی‌توانیم بر سر فرضیه و حدس حرف بزنیم بلکه باید درباره واقعیت‌ها سخن بگوئیم.
چارلی رز: گفته می‌شود که دولت شما ورود ناظران سازمان ملل به الغوطه را به تاخیر انداخت و شما ورود صلیب سرخ و هلال احمر به غوطه جهت بازدید و ارائه کمک را به تاخیر انداختید.
بشار اسد: بر عکس این چیزی که می‌گوئید اتفاق افتاد و این دولت شما بود که اینها را به تاخیر انداخت… ما در مارس 2013 زمانی که نخستین حمله در حلب (شمال سوریه) رخ داد اعزام این هیئت را درخواست کردیم و آنها اعزام این هیئت را تا چند روز قبل از حوادث الغوطه به تاخیر انداختند و همین تیم نیز در گزارش خود اعلام کرد که ماموریت خود را بدون حتی یک مانع، انجام داده است.
چارلی رز: اما آنها گفتند که با تاخیر به اینجا آمده و می‌خواستند زودتر بیایند.
بشار اسد: نه نه… آنجا درگیری، جنگ و تیراندازی بود… همه ماجرا این بود ما آنها را از ورود به هیچ مکانی ممانعت نکردیمو ما از آنها خواسته بودیم که بیایند پس چرا باید ورود آنها را به تاخیر می‌انداختیم..شما اگر روایت آمریکا را دقت بکنید [می‌بینید] که آنها می گویند ما درست همان روزی که تیم تحقیق به سوریه آمده، این سلاحها را استفاده کردیم…آیا این منطقی است… این منطقی نیست. حتی اگر یک کشور یا ارتشی بخواهد این سلاح را استفاده کند چند روزی منتظر می‌ماند تا تحقیقات تمام شود… این منطقی نیست و داستان به طور کلی سر و ته ندارد.
چارلی روز: اگر دولت شما این کار را نکرده …با وجود اینکه ادله هم وجود دارد… پس چه کسی این کار را انجام داده است.
بشار اسد: باید آنجا باشیم تا به ادله دست پیدا کنیم…همانطور که در حلب اتفاق افتاد و ما به ادله دست یافتیم و از آنجا که آمریکا با اعزام تیم موافقت نکرد ما نیز ادله برای روس‌ها فرستادیم.
چارلی رز: اما آیا نمی‌خواهید جواب را بدانید…اگر تا کنون ادله ارائه شده را قبول ندارید… درباره اینکه چه کسی این کار را انجام داده است…
بشار اسد: سوال این است که در همان روز چه کسی علیه سربازان ما سلاح شیمیایی استفاده کرده است…مطمئنا ممکن نیست سربازان خود علیه خودشان این کار را نکرده‌اند…سربازان به سمت خودشان موشک شلیک نمی‌کنند و اینچنین… اما اینکه شورشیان یا تروریست‌ها و یا طرف سومی این کا را کرده هنوز مشخص نیست… باید به آنجا برویم و ادله جمع کنیم و در آن صورت است که به جواب می‌رسیم. آمریکا، سوریه را متهم کرده و باید ادله ارائه کند.
چارلی رز: دلیلی که ارائه شده این است که شورشیان امکانات استفاده از سلاح شیمیایی را نداشتند.. موشک نداشتند و انبارهای سلاح‌های شیمیایی که شما در اختیار داشتید آنها نداشتند بنابراین ممکن نیست که آنها این سلاحها را استفاده کرده باشند.
اسد: اولا آنها موشک دارند… آنها یک ماه است که به دمشق موشک شلیک می‌کنند.
چارلی رز: موشک‌های حامل سلاح‌های شیمیایی…
بشار اسد: به طور کلی موشک… بنابراین ابزار آن را در اختیار دارند… اولا… دوم اینکه گاز سارین که از چند هفته پیش از آن سخن می‌گویند یک گاز کاملا ابتدایی است که می‌تواند در باغچه منزل نیز آن را درست کرد چون یک گاز واقعا ابتدایی است… بنابراین موضوع زیاد پیچیده نیست.
چارلی رز: اما این امر ابتدائی نبود و استفاده وحشتناک از سلاح شیمیایی مطرح است.
بشار اسد: سوم اینکه آنها این سلاح را در حلب(شمال سوریه) نیز استفاده کردند، چهارم… قطعه فیلمی در یوتیوپ است که نشان می‌دهد تروریست‌ها آزمایشی را بر روی یک خرگوش انجام می‌دهند و آن را می‌کشند و می‌گویند که ما اینچنین ملت سوریه را خواهیم کشت. پنجم فیلم جدیدی نیز درباره یک زن که وی را شورشی یا مبارز می‌دانند وجود دارد که این زن با آن تروریست‌ها کار می‌کرده و می‌گوید «هرگز به ما نمی‌گویند که سلاح شیمیایی را چگونه استفاده کنیم». یکی از این سلاحها نیز در یکی از هتل‌ها منفجر شد و 12 نفر کشته شدند. این ادله‌ای است که ما داریم… به هر حال هر کسی ادعا کرده باید ادله ارائه کند، آمریکا، سوریه را متهم کرده و باید ادله ارائه کند… و ما باید آنجا باشیم تا ادله ارائه کنیم.
چارلی رز: ادله‌ای که شما کافی می‌دانید چیست.
بشار اسد: به عنوان مثال در حلب ما همان موشک را داشتیم…مواد و نمونه‌های خاک…و نمونه‌های خون…
چارلی رز: اما آنها می‌گویند که نیروهای شما پس از این قضیه مستقیما الغوطه را بمباران کردند تا آثار و ادله را پاک کنند.
بشار اسد:چگونه ممکن است بمباران مدارک را ازبین ببرد، به راستی این چگونه ممکن است، اگر واقعیت را بخواهید این حماقت است.
چارلی رز: اما آنان در این خصوص بحث می‌کنند که نیروهای شما پس از استفاده از سلاح شیمیایی برای از بین بردن ادله منطقه غوطه را بمباران کرده اند.
بشار اسد:مطمئنا درگیری‌های زیادی وجود دارد، همانطور که هر روز رخ می‌دهد، به طوری که شما الان نیز می‌توانید صدای آن را بشنوید. چگونه ممکن است از سلاح‌های کشتار جمعی استفاده کنید در حالی که نیروهایتان در 100 متری دشمن می‌جنگند، آیا این منطقی است؟ مطمئنا این امر اتفاق نیفتاده است، حتی یک غیر نظامی می‌داند که این غیر منطقی است.
از طرف دیگر ماچرا باید از تسلیحات کشتار جمعی استفاده کنیم درحالی که نیروهایمان پیشروی بسیار خوبی دارند.سال گذشته وضعیت ما مطلوب نبود اما آن موقع نیز از سلاح‌های شیمیایی استفاده نکردیم.
چارلی رز:در صورتی که فرض کنیم شما از اسلحه شیمیایی استفاده نکرده‌اید این نکته مطرح می‌شود که بر سلاح‌های شیمیایی خود کنترل ندارید و ممکن است مقداری از آنها به دست نیروهای تروریستی رسیده باشد.
بشار اسد: کلام شما به این معنی است که ما اسلحه شیمیایی دراختیار داریم و دوم اینکه از اسلحه شیمیایی استفاده شده است، برای پاسخ به سوالتان می‌بایست ابتدا به این دوبخش پاسخ دهم، درظمن حتی اگر فرض کنیم که این سلاحها در اختیار دولت یا ارتشی باشد، بدون دراختیار داشتن نیروهای متخصص نمی‌توان از آن استفاده کرد، که این متخصصین نیز در اختیار همه نیستند.
چارلی رز: بسیار خوب این نکته‌ای بود که مدنظر من است.
بشار اسد: و این نوع از اسلحه نیاز به سکوی پرتاب مرکزی دارند
چارلی رز: به‌این ترتیب منظور شما این است که دولت از این سلاحها استفاه کرده است و شما درجریان این امر بوده و دستور آن را صادر کرده‌اید.
بشار اسد: من این نکته را به‌طور کلی مطرح کردم.
چارلی رز: به‌طور کلی شما گفتید که اگر حمله شیمیایی صورت بگیرید از آن آگاه خواهید بود و دستور آن را صادر‌می‌کنید.
بشار اسد: نمی‌توانم در این مورد باشما بحث کنم زیرا این امر نیازمند این است که توان نظامی و داشته‌های ارتش رابرای شما بازگو کنم، در ابتدای مصاحبه به شما گفتم که در این‌مورد نمی‌توان بحث کرد زیرا مرتبط به حوزه نظامی می‌باشد.
چارلی رز: آیا مقاله نیویورک تایمز که در آن ذکر شده است شما مقادیر زیادی اسلحه شیمیایی دارید را انکار می‌کنید؟
بشار اسد: ما نه آن را انکار می‌کنیم و نه تایید از آن رو که این اطلاعات سری هستند نمی‌توانیم در خصوص آنان بحث کنیم. اوباما می تواند برای خود و کشورش خطوط قرمزی را تعریف کند اما نمی تواند برای کشورهای دیگر حدودی قائل شود.
چارلی رز: آیا خط قرمز شما در استفاده از سلاح‌های شیمیایی مردم کشورتان را در برمی‌گیرد؟
بشار اسد: چه کسی چنین خط قرمزی را وضع کرده است.
چارلی رز: اوباما می‌گوید که این فقط او نیست که این خط قرمز را وضع کرده، بلکه این جهانیان هستند که این خط قرمز را برای استفاده از سلاح شیمیایی وضع کرده است.
بشار اسد: جهانیان نه .. چون این اوباما هست که چنین خطی را وضع کرده است، این درحالی است که اوباما می‌تواند، برای خود و برای کشورش چنین خطوطی وضع کند نه کشورهای دیگر، ما دارای خطوط قرمز خاص خود هستیم .. مانند عدم تعدی به حاکمیت ملی و تمامیت ارضی و استقلال کشورمان. اما اگر می‌خواهید درباره خطوط قرمز بین المللی و جهانی سخن بگویید، باید بگویم آمریکا از اورانیوم غنی شده در عراق استفاده کرد و اسرائیل از فسفر سفید در غزه استفاده کرد، بدون اینکه کسی سخنی بر زبان آورد. پس این خطوط قرمز کجا هستند، چرا در اینجا خطوط قرمزی مشاهده نمی‌کنیم .. پس این خطوط قرمزی که شما از آن سخن می‌گویید سیاسی هستند.
چارلی رز: اوباما خود را برای حمله به سوریه آماده می‌کند و ممکن است در این راه موافقت یا عدم موافقت کنگره را به دست آورد، سوال این است که آیا شما آماده هستید برای اگر چشم پوشی از سلاح‌های شیمیایی مانع حمله اوباما به سوریه شود، از آن چشم پوشی کنید، آیا با چنین شرایطی موافق هستید؟
بشار اسد: شما بار دیگر به طور ضمنی می‌گویید که ما دارای سلاح شیمیایی هستیم. ولی ما هرکاری خواهیم کرد تا مانع وقوع جنگ جنون آمیز دیگری در جهان شویم.
چارلی رز: می‌بایست چنین چیزی را مطرح می‌کردم، چون اوباما چنین تصوری دارد. این تصور اوست و براساس این تصور دستور حمله خواهد داد.
بشار اسد: این مشکل اوست که چنین فرضیه‌ای را برای خود قائل شده است، اما برای ما در سوریه، ما دارای اصول و مبادی خود هستیم و هرکاری را برای ممانعت از وقوع جنگی دیگر در منطقه را انجام خواهیم داد، جنگی که تنها سوریه را در برنمی‌گیرد، اما آغاز آن از سوریه است.
چارلی رز: آیا واقعا برای جلوگیری از وقوع هرگونه جنگ جنون آمیز در منطقه تلاش می‌کنید؟
بشار اسد: در منطقه بله.
چارلی رز: شما می‌دانید این جنگ چه عواقب و بازتاب‌هایی برای شما دارد؟
بشار اسد: این جنگ فقط به من مربوط نمی‌شود، بلکه تمام منطقه را در برمی‌گیرد.
چارلی رز: این جنگ با کشور و مردم شما ارتباط پیدا می‌کند.
بشار اسد: بله من و کشورم بخشی از این منطقه هستیم و از آن جدا نیستیم. نمی‌توانیم این جنگ به سوریه یا شخص خاصی محدود کنیم و آن را مورد مناقشه قرار دهیم. بلکه سوریه و یک فرد خاص بخشی از این جنگ است. باید به این جنگ اینگونه نگریسته شود.
چارلی رز: برخی سوال می‌کنند که چرا دست به چنین کاری زدید. این یک حماقت است که از سلاح‌های شیمیایی استفاده کرد، چون ممکن موجب جنگ علیه شما شود. برخی هم می‌گویند، چون ناامید هستید دست به چنین کاری زدید، یا می‌خواهید دیگران از شما بترسند، چون این سلاحها واقعا ترسناک و وحشت‌آور هستند و سرانجام اینکه اگر جهانیان دریابند که شما دارای چنین سلاحی هستید، به ویژه دشمنانتان در سوریه و گروه‌های شورشی در بیم و هراس مستمر بسر خواهند برد، به همین دلیل شما می‌بایست دست به چنین اقدامی می‌زدید، آیا این درست است؟
بشار اسد: چگونه می‌توانیم با پیروزی‌ها و پیشروی‌هایی که ارتش ما محقق می‌کنند، ناامید و مایوس باشیم. این فرضیه زمانی درست است که ما در وضعیت ناامیدانه و مایوسانه قرار داشتیم، در حالی‌که ما هم اکنون در وضعیت بسیار بهتری نسبت به گذشته قرار داریم. آیا به نظر شما این گفته درست نیست.
چارلی رز: آیا تصور می‌کنید، در این جنگ پیروز می‌شوید؟
بشار اسد: پیروزی در اینجا کلمه دقیقی نیست، اما پیشروی را محقق می‌کنیم، این عبارت درستی است، چون پیروزی در نبرد برای برخی به این معناست که یک نبرد کاملا به پایان رسیده باشد.
چارلی رز: بهانه‌ای وجود دارد که شما در این نبرد به لطف کمک‌هایی که در این اواخر از ایران و حزب الله به دست آوردید و تجهیزاتی که در اختیارتان از سوی طرف‌های خارجی گذاشته شد، پیروز می‌شوید؟
بشار اسد: در سوریه هیچ نظامی ایرانی وجود ندارد، با این حال این امکان هم وجود دارد که ایران به من کمک کند.
چارلی رز: با دادن سلاح و تجهیزات؟
اسد: تمام اینها قبل از بحران اتفاق افتاد، ما همواره از این نوع همکاری‌ها با هم داشتیم.
چارلی رز: با حزب‌الله چطور؟ عناصر حزب‌الله لبنان در اینجا مبارزه می‌کنند.
بشار اسد: عناصر حزب‌الله در مرزهای لبنان مستقر هستند و تروریست‌ها به آنها حمله می‌کنند. واکنش حزب الله در آنجاست و ما با آنها همکاری می‌کنیم. این موضوع خوبی است.
چارلی رز: اما نیروهای حزب الله الان در سوریه هستند.
بشار اسد: در مرزها آنها از خود دفاع می‌کنند، با ما همکاری می کنند، اما آنها در سایر بخش‌های سوریه حضور ندارند، آنها به علت‌های مختلف نمی‌توانند در دیگر بخش‌های سوریه حضور داشته باشند.
چارلی رز: رایزنی هایی که شما با روس ها انجام دادید، چه بود؟
بشار اسد: بر سر چه موضوعی؟
چارلی رز: در موضوع جنگ.. در مورد پایان دادن به جنگ.
بشار اسد: همه دوستان سوریه به دنبال راهکار مسالمت‌آمیز هستند، ما به این اعتقاد داریم، این مشورت ما بود، ما حتی بدون این مشورت نیز بدان اعتقاد داشتیم.
چارلی رز: آیا طرحی برای پایان دادن به جنگ دارید؟
بشار اسد: قطعا
چارلی رز: این طرح چیست؟
بشار اسد: این طرح ابتدا کاملا سیاسی بود، در مرحله اول این طرح که سیاسی است، باید اعزام تروریست‌ها از خارج به سوریه متوقف شود و حمایت های لوجستیک و مالی از آنها و انواع حمایت های دیگر نیز متوقف شود. در مرحله دوم می توان گفتگوهای ملی را آغاز کرد و تمامی طرف‌های سوری دور میز بنشینند و موضوع را بررسی کنند. در بخش سوم دولت موقت یا انتقالی تشکیل می‌شود و در نهایت انتخابات پارلمانی و ریاست جمهوری برگزار می‌شود.
چارلی رز: اما یک سوال باقی می ماند و آن این است که شما آیا برای رسیدن به راهکار مسالمت‌آمیز با شورشیان نیز دیدار می کنید؟
بشار اسد: در طرحی که ما ابتدای سال جاری مطرح کردیم، گفتیم که آماده ایم با تمامی این گروه‌ها به شرطی که سلاح خود را زمین بگذارند، مذاکره کنیم.
چارلی رز: اما شما گفتید در صورتی که سلاح خود را زمین بگذارند، با آنها مذاکره می‌کنید.
بشار اسد: ما مشکلی در این زمینه نداریم.
چارلی رز: اما آنها می‌گویند وقتی اسد سلاح خود را زمین نگذارد، ما برای چه سلاح خود را زمین بگذاریم.
بشار اسد: آیا یک دولت سلاح خود را زمین می گذارد، آیا قبل از این چنین حرفی را شنیده بودید؟
چارلی رز: نه؛ اما قطعا شورشیان نیز برای مذاکرات سلاح خود را کنار نخواهند گذاشت، بلکه بعد از موفقیت آن را کنار می گذارند.
بشار اسد: سلاح دولت قانونی است؛ اما هر سلاح دیگری غیر قانونی است؛ چطور می‌توانی اینها را با هم مقایسه کنی؟ اینها کاملا با هم مخالف هستند. اگر بخواهیم از دولت آمریکا چیزی توقع داشته باشیم، باید توقع داشته باشیم ضعیف نباشد و با قدرت بگوید که ادله ای برای حمله شیمیایی ندارد، ما باید به قوانین بین المللی متعهد باشیم و باید به شورای امنیت و سازمان ملل رجوع کنیم.
چارلی رز: در مورد مباحث ما الان بررسی های سختی در واشنگتن انجام می‌شود؛ اگر حمله صورت گیرد، ناشی از تصمیم آمریکا به آن خواهد بود. شما چه می‌خواهید بگویید؟ الان در آمریکا این موضوع مهم مطرح است، شما چه پیامی به ملت آمریکا و اعضای کنگره و رئیس جمهور این کشور دارید.
بشار اسد: من معتقدم مهم ترین بخش ملت آمریکا هستند؛ نظرسنجی‌ها نشان می‌دهد که بیشتر آنها جنگ را نه تنها در سوریه بلکه در هر منطقه‌ای که باشد نمی‌خواهند. اما کنگره نیز این روزها این موضوع را بررسی می‌کند و کنگره از ناحیه مردم انتخاب شده است، بنابراین نماینده مردم است و برای منافع آنها کار می کند. سوال اولی که آنها باید برای خودشان مطرح کنند، این است که این جنگ‌ها به آمریکا چه داده است؟ جنگ‌ها از زمان حمله به ویتنام تاکنون هیچ چیز برای آمریکا نداشته، نه منافع سیاسی نه دستاوردهای اقتصادی و نه وجهه خوبی برای این کشور به جا نگذاشته است. اعتبار آمریکا به پایین ترین حد خود رسیده است. این جنگ‌ها با منافع آمریکا ناسازگار است.
چارلی رز: از سوی دیگر این جنگ حمایت از القاعده یا همان افرادی است که حادثه 11 سپتامبر را خلق کردند، موضوع بعدی این است که اعضای کنگره باید از خود بپرسند که ادله‌ای که دولت آمریکا در مورد داستان پردازی سلاح های شیمایی خود در اختیار دارد، چیست؟
بشار اسد: من چیزی به رئیس جمهور یا مسئولان دیگر دولت نمی‌گویم، چرا که آنها ما را با رفتارهای اخیر خود ناامید کرده‌اند. ما انتظار داشتیم این دولت متفاوت از دولت بوش باشد؛ اما آنها همان عقیده‌ای را دنبال می کنند که دولت بوش داشت.
چارلی رز: اما یک سئوال باقی می ماند و آن این است که چه تضمینی برای استفاده مجدد از سلاح شیمیایی وجود دارد؟به رئیس جمهوری که معتقد به کارگیری از سلاح شیمیایی از سوی دولت شما است چه می گویی؟
بشار اسد: من به سادگی به شما می گویم شفاف باشید ادله‌ای که که دارید به مردم عرضه کنید.
چارلی رز: اگر رخ داده باشد اگر ادله بیان شود؟
بشار اسد: آنگاه ما می توانیم مدرک را بررسی کنیم اما هنوز مدرکی نشان نداده است زیرا مدرکی در اختیار ندارد.جان کری وزیر خارجه آمریکا نیز ادله ای ندارد.دولت آمریکا ادله ای ندارد. اگر این ادله را در اختیار داشتند از روز اول مطرح می کنند تا رسانه ها در جریان قرار بگیرند.
چارلی رز: اما این مدرک را به کنگره داده‌اند.
بشار اسد: چیزی ارائه نداده اند.
چارلی رز: هر چه مدرک داشتند به کنگره ارائه داده اند کل آنچه در اختیار دارند و از ماهواره گرفته اند.
بشار اسد: چیزی تا به حال ارائه نداده اند
چارلی رز: آقا این را به کنگره داده اند.
بشار اسد: تو روزنامه نگار هستی ادله را جمع آوری کن و به مردم کشورت نشان بده.
چارلی رز: آنها مدرک را به نمایندگان مردم ارائه می دهند تا بر اساس آن به رئیس جمهوری مجوز جنگ بدهند…
بشار اسد: اولا ما سابقه کالن پاول را ده سال قبل داشته ایم هنگامی که مدرک نشان داد و دروغ از آب درآمد و ساختگی بود.دوم اینکه شما از من می خواهید که مدرک آمریکایی ها را باور کنم و نمی خواهید که شواهد ما را باور کنید ما اینجا زندگی می کنیم و واقعیت نزد ما است.
چارلی رز: شواهد شما چیست؟
بشار اسد: شورشیان و ترویست ها پنج ماه قبل از شمال حلب از سلاح شیمیایی استفاده کردند.
چارلی رز: در 21 آگوست؟
بشار اسد: نه نه قبل از این تاریخ بود. در 21 آگوست دوباره علیه سربازان ما در منطقه ای که بر آن مسلط هستیم سلاح شیمیایی به کار گرفته شد و ما سربازان خود را به بیمارستان انتقال دادیم.می توانید اگر بخواهید آنها را رویت کنید.
چارلی رز: اما منطقه ای که سلاح شیمیایی در آن به کار گرفته شده است تحت سلطه شورشیان بود؟
بشار اسد: اگر آنها اشتباه کرده باشند چه؟ اگر آنها انبارهایی داشته باشند که سبب بمباران منفجر شده باشد چه؟ اگر به شکل اشتباهی موشک به کار گرفته شده منفجر شده باشد چه؟
چارلی رز: درباره اهداف مورد نظر را جابجا کرده اید؟ آیا آنها را به مناطق مسکونی منتقل کرده اید؟ به ویژه که به اندازه کافی هشدار دریافت کرده اید؟
بشار اسد: سوریه از زمانی که در چهار دهه قبل اراضی اش اشغال شد در حالت جنگی به سر می برد.مرزهای سوریه ایجاب می کند که بخش اعظم نیروهای ارتش در مناطق مسکونی باشد و بیشتر مراکز در مناطق مسکونی هستند. به غیر از فرودگاه ها و تاسیساتی از این قبیل بقیه پایگاه ها در مناطق مسکونی هستند.بخش اعظم پایگاه ها و مراکز نظامی در داخل مناطق مسکونی است.
چارلی رز: اگر حمله هوایی به سوریه شود آیا پایگاه های آمریکایی را هدف قرار می دهید؟
بشار اسد: انتظار هر چه چیزی را باید داشته باشید این فقط از طریق حکومت ها نیست بلکه طرف های مختلفی در بحران دخیل هستند. دولت ها تنها بازیگران در این منطقه نیستند و ایدئولوژی های مختلفی در منطقه موجود است.همه چیز در این منطقه وجود دارد و باید انتظار داشته باشید.
چارلی رز: انتظار چه دارید؟
بشار اسد: انتظار هر کاری را…
چارلی رز: درباره جنگ شیمیایی چه؟
بشار اسد: این بستگی دارد.من غیبگو نیستم.هر چیزی ممکن است.این که شورشیان یا تروریست ها یا هر گروه دیگری در این منطقه باشند من نمی دانم.
چارلی رز: ما، رئیس جمهور و ملت امریکا می‌خواهیم بدانیم درصورتی که حمله ای علیه سوریه صورت بگیرد چه نتایجی را درپی‌خواهد داشت و چه‌کسانی مسئول این نتایج خواهند بود.
بشار اسد: بسیار خوب، پیش از 11 سپتامر در ملاقات‌هایم با مسئولان آمریکا به آنان هشدار دادم که با تروریسم طوری برخورد نکند که تصور شود شما درحال بازی کردن هستید.اگر با درایت با آنان برخورد نکنید، بهای آن را پرداخت خواهید کرد. به آنها گفتم که در آینده از نتایج روش اشتباه برخوردشان با تروریسم رنج خواهند برد اما هیچکس توقع اتفاقی همچون 11 سپتامر را نداشت، باید گفت که نمی‌توان چیزی را پیش‌بینی کرد، بنابر این پیش بینی کردن نتایج جنگ غیر ممکن است. منطقه در آستانه انفجار است و باید منتظر هر اتفاقی بود.
چارلی رز: اجازه دهید در خصوص جنگ فعلی در سوریه صحبت کنیم، تاکنون 100 هزار تن کشته شده‌و یک‌ملیون نفر آواره شده‌اند، کشور درحال نابودی است، آیا قسمتی از مسئولیت آن را می‌پذیرید؟
بشار اسد: این امر باز می‌گردد به تصمیمی که اولین روز برای دفاع از کشورم گرفتم، اما سوال در خصوص کسانی که در این جنگ کشته شدند مساله دیگری است. در حقیقت تروریست‌ها از دوسال و نیم پیش تاکنون دست به کشتار مردم سوریه زدند و مردم از دولت و ارتش خواست تا از آنان در قبال تروریست‌ها دفاع کند، این اتفاقی بود که افتاد و این مسئولیت من براساس قانون اساسی بود که می‌گوید ما می‌بایست از خودمان دفاع کنیم.
چارلی رز: جناب رئیس جمهور شما همواره آنان را تروریست می‌خوانید در صورتی که اکثر مردم تنها 15% الی 25% از آنان را خارجی می دانند و اعتقاد دارند که هشتاد درصد باقی مانده سوری هستند که از ارتش و دولت شما جداشده‌اند. آنان شهروندان سوری هستند و اعتقاد دارند که نمی‌بایست یک دیکتاتور بر آنها حکومت کند و نمی باید امور کشور به‌دست یک خانواده باشد.آنان دولت جدیدی می‌خواهند.
بشار اسد: ما هرگز ادعا نکردیم که هشتاد درصد از آنان خارجی هستند بلکه اعلام کردیم که هشتاد درصد آنان از اعضای القاعده هستند.هنگامی که از القاعده سخن می‌گویید مهم نیست که منظورتان سوری یا آمریکایی یا اروپایی است بلکه مساله مهم ایدئولوژی آنان است. ده‌ها هزار ترویست خارجی در سوریه حضور دارند و ما با آنان مبارزه می‌کنیم.
چارلی رز: آما آنان براساس تخمین‌های واقعی تنها 15 تا 20 درصد از افراد مسلح در سوریه را تشکیل می‌دهند.
بشار اسد: هیچکس نمی تواند آمار دقیقی ارائه دهد زیرا هنگام کشته شدنشان کارت شناسایی به‌همراه ندارند اما از چهره‌هایشان مشخص است که خارجی هستند و می توان مطمئن شد که اکثر آنان از اعضای القاعده هستند، این مساله نگرانی اصلی ما است، نه ملیت آنها. چه اختلافی میان القاعده پاکستان و عربستان با القاعده سوریه است؟ در نهایت تمام آنان از اعضای القاعده هستند. ما انکار نکردیم که در میان آنان سوری نیز وجود دارد بلکه گفتیم ارتش آزاد در اقلیت است.
القاعده همواره از اسلام و ادیان برای عملیات تروریستی خود و سربریدن مردم بی‌گناه سوء استفاده کرده است.
چارلی رز: آیا معتقد هستید که این جریان تبدیل به یک جنگ مذهبی شده است؟
بشار اسد: در برخی مناطق این جنگ تبدیل به جنگ مذهبی شده است اما درکل این چنین نیست زیرا لازمه یک جنگ مذهبی وجود مرزهای جغرافیایی و فرهنگی مشخص میان طرف‌های درگیر است که ما در سوریه شاهد آن نیستیم بلکه القاعده همواره از اسلام و ادیان برای عملیات تروریستی خود و سربریدن مردم بی‌گناه سوء استفاده می‌کند.
چارلی رز: چرا این جنگ دوسال و نیم به‌طول انجامید؟
بشار اسد: زیرا کشورهای خارجی کماکان در حال دخالت در سوریه هستند. به طور واضح تر می توان گفت که دخالت‌های آمریکا، کشورهای غربی، عربستان، قطر و ترکیه در سوریه باعث شده است تا این جنگ دوسال به طول بیانجامد.
چارلی رز: اما این کشورهایی که نام بردید چه خواهند کرد؟
بشار اسد: دارای ابزارهای مختلفی هستند. غرب می‌خواهد موضع سوریه را تضعیف کند. کشورهای پترو دلار مانند عربستان بر این باور است که تضعیف سوریه، تضعیف ایران براساس طایفه‌ای و مذهبی را نیز به دنبال دارد. اما در خصوص ترکیه، ترک‌ها بر این باورند که اگر اخوان المسلمین را در سوریه و دیگر کشورهای منطقه به قدرت برسانند، این به سود آنها خواهد بود و آینده سیاسی آنها را تضمیت خواهد کرد. به همین ترتیب ملاحظه می‌کنیم، هر طرفی دارای اهداف و ابزاری برای تحقق آن است.
چارلی رز: اما در همین زمان شما همان طور که گفتم از حزب الله، ایران و روسیه کمک‌هایی دریافت می‌کنید، اینجا دارد، چه اتفاقی می‌افتد، آیا به نظر شما این جنگ به خاطر کمک‌های ارائه شده از حامیان دو طرف درگیر در جنگ نیست؟
بشار اسد: این همکاری است. منظور شما رو از حمایت نمی‌فهمم. ما با کشورهایی که شما از آنها نام بردید همکاری داریم.
چارلی رز: پس بفرمایید چه چیزهایی از ایران دریافت می‌کنید؟
بشار اسد: حمایت سیاسی. ما با بسیاری از کشورهای جهان دارای توافقنامه‌های همکاری هستیم و از جمله این کشورها باید از ایران و روسیه نام ببرم و این توافقنامه‌ها ممکن است، موارد و موضوعات بسیاری را شامل شوند که از جمله آنها سلاح است و این همکاری، همکاری مانند تمام همکاری‌های موجود بین دو کشور است و امری طبیعی است. این همکاری ارتباطی با بحران ندارد. نمی‌توان آن را حمایت نامید، چون در مقابل آنچه دریافت می‌کنید، هزینه آن را پرداخت می‌کنید، به همین دلیل آن را حمایت به شمار نمی‌آوریم، بلکه همکاری است. البته شما صاحب اختیار هستید، آن را هرچه می‌خواهید بنامید، اما به کار بردن کلمه حمایت در ایتجا دقیق نیست. به عنوان مثال در خصوص روسیه ما از آنها حمایت سیاسی دریافت می‌کنیم و این جدای از همکاری است. همکاری ما با روس‌ها به 60 سال قبل باز می‌گردد، اما هم اکنون ما از آنها حمایت سیاسی به دست می‌آوریم.
چارلی رز: روس‌ها گفتند که به صورت مستمر از شما حمایت می‌کنند و این پا را از همکاری سیاسی فراتر می‌نهد، منظور این است که معاهده‌ها همچنان بین روسیه و سوریه برقرار است؟
بشار اسد: بله دقیقا.
چارلی رز: و البته به شما انواع سلاح‌های دفاعی دادند؟
بشار اسد: گفتم ما با هم معاهداتی داریم و همان طور که مسئولان روس گفتند، ما دارای معاهداتی هستیم که روس‌ها باید به آنها عمل کنند و این معاهدات مشابه همان معاهداتی است که کشورهای دیگر با هم منعقد می‌کنند و ممکن است، سلاح یا هر چیز دیگر از هم خریداری کنند.
چارلی رز: اما آیا تصور نمی‌کنید، این موضوع هم اکنون به نزاع بین شیعه و سنی تبدیل شده است؟
بشار اسد: خیر، این تصوراتی است که در اذهان سعودی‌ها و وهابی‌ها وجود دارد.
چارلی رز: در اذهان ایرانی‌ها چطور؟
بشار اسد: نه به هیچ وجه، در واقع آنها برعکس عمل می‌کنند. ایرانی‌ها تلاش کردند، با سعودی‌ها و بسیاری از کشورهای اسلامی دیگر منطقه درب‌های گفتوگو درباره جامعه اسلامی و نه سنی و شیعی را باز کنند.
چارلی رز: آیا در زمان بهار عربی با لحظه‌ای مواجه بودید که احساس کنید، بهار عربی به سوریه نزدیک شده و به خود بگویید که نمی‌گذارم آنچه در لیبی و تونس و مصر روی داد، در سوریه روی دهد و بشار اسد با تمام کسانی که بخواهند حکومت وی را سرنگون کنند، مبارزه خواهد کرد؟
بشار اسد: نه .. آن هم به یک دلیل، در آن لحظه از خود سوال می‌کنم که آیا از حمایت مردمی برخوردار هستم، یا نه. این اولین سوالی است که به عنوان رئیس جمهوری مطرح می‌کنم، اگر از حمایت مردمی برخوردار نباشم، چه این اعتراض‌های مردمی بهار عربی نامیده شود، چه نامیده نشود، چون از حمایت مردمی برخوردار نیستید، باید از قدرت کناره گیری کنید و اگر از حمایت مردمی برخوردار هستید، باید در هر شرایطی به بقا ادامه دهید. چون این وظیفه شماست ، باید به مردم کمک کنید، باید به مردم خدمت کنید.
چارلی رز: هنگامی‌که از حمایت مردمی سخن می‌گویید، برخی می‌گویند، حاکمیت اقیلت علوی بر اکثریت سنی و شما این حاکیمت را با ابزارهای مختلف اعمال می‌کنید و این حمایت مردمی به شمار نمی‌آید، نظر شما چیست؟
بشار اسد: از بحران سوریه دو سال و نیم گذشته است و سوریه همچنان در برابر آمریکا و غرب و عربستان ثروتمندترین کشور منطقه و همچنین مقاومت می‌کند، اگر گفته شما درست باشد و بخش اعظم سوری‌ها علیه من باشند، به من بگویید من در این مدت چگونه مقاومت کردم، مگر اینکه انسان خارق العاده یا سوپر من باشم و این سخن درستی به نظر نمی‌رسد.
چارلی رز: شاید به این دلیل است که دارای ارتش قدرتمندی هستید؟
بشار اسد: ارتش را مردم تشکیل می‌دهند. نمی‌توانند که آدم آهنی باشند. ارتش از مردم کشور تشکیل شده است.
چارلی رز: بدون تردید نمی‌خواهید بگویید که این ارتش مطیع شما و خانواده شماست؟
بشار اسد: منظور شما از خانواده من چیست؟
چارلی رز: منظورم این است که برادر شما در ارتش است و همه بر این باورند که اعضای خانواده شما و علوی‌ها و هم پیمانان آنها بر سوریه حاکم هستند، منظورم این است؟
بشار اسد: اگر آنچه گفتید درست باشد، هیچگاه نمی‌توانستیم دو سال و نیم ایستادگی و مقاومت کنیم. ارتش و تمام نهادها و موسسات حکومتی متلاشی می‌شد و از هم فرو می‌پاشید تا به تبع آن سوریه هم فرو بپاشد. در حالی‌که نمی‌توان چنین احتمالی را برای سوریه متصور بود. من از واکنش مردم سخن می‌گویم. اگر ارتش ملی و مردمی وجود نداشته باشد و حمایت مردمی از تمام طوایف از آن وجود نداشته باشد، هیچگاه نمی‌توانست به وظایف خود عمل کند و پیروزی‌ها و پیشروی‌هایی را محقق کنند. ارتش یک خانواده هیچگاه نمی‌تواند، وارد جنگی ملی و سراسری شود.
چارلی رز: برخی شما رو به چالش می‌کشند و می‌گویند، شما از چنین حمایتی برخوردار نیستید، چون تا پیش از دریافت حمایت از حزب الله و ایران در بسیاری از جبهه‌ها ناکام بودید و عرصه در دست گروه‌های مسلح بود، نظر شما در این‌باره چیست؟
بشار اسد: نه موضوعی که مطرح می‌کنید، درست نیست، چون شما از پیروزی و شکست سخن می‌گویید و این مثل این است که شما از دو ارتش سخن می‌گویید که در دو منطقه مختلف با هم در حال جنگ هستند، در حالی‌که اوضاع سوریه چنین نیست. ما با گروه‌های مسلحی مواجه هستیم که به مناطق مسکونی و امن نفوذ می‌کنند، مردم را می‌کشند و خانه‌های آنها را غارت می‌کنند و به سوی ارتش سوریه شلیک می‌کنند. ارتش نمی‌تواند، مانند انها عمل کند، همانطور که نمی‌تواند، مانند آنها در همه جا حضور داشته باشد.
چارلی رز: اما آنها بر بخش بزرگی از کشور سیطره می‌یابند.
بشار اسد: نه… آنها به همه مناطقی که ارتش در آنها حضور ندارند، رفته‌اند و ارتش نیز به آن مناطق رفت تا آنجا را پاکسازی و از آنها رهایی یابد آنها به ارتش در مناطقی که حضور دارد، حمله نمی‌کنند که منطقه را از ارتش بگیرند بلکه مسئله کاملا متفاوت است… آنچه شما درباره آن حرف می‌زنید نادرست است و یا اینکه دقیق نیست…موضوع کاملا متفاوت است… کاری که ارتش انجام می‌دهد پاکسازی این مناطق است و دلیل قدرت ارتش نیز پیشرفت‌هایی است که در این مناطق کسب کرده… [پیش نیامده که] ارتش به منطقه‌ای برود و قصد ورود به آن را داشته باشد اما نتواند… این یک نشانه است… اگر ارتش، ارتش یک خانواده و طایفه است پس چگونه می‌تواند این کار را انجام دهد… در مورد بقیه مناطق کشور که از دولت حمایت می‌کنند، چگونه است…این واقعیت ندارد و اتفاق نیفتاده است در غیر این صورت کل کشور فرو می‌پاشد.
چارلی رز: نکته کوچکی درباره دخالت آمریکا وجود دارد. رئیس جمهور با انتقادهای مهمی مواجه شد زیرا حمایت زیادی از شورشیان بعمل نیاورده است…همانطور که می‌دانید… بررسی‌هایی در داخل محافل اطراف رئیس جمهور وجود داشت…از کلینتون وزیر خارجه گرفته تا «دیوید پترائوس» مدیر سیا و «لئون پانتا» وزیر دفاع و دیگران که بحث همه اینها این بود که اگر دو سال به شورشیان کمک می‌شد ما امروز وضعیتی به مراتب متفاوت داشتیم…یعنی از دیدگاه برخی‌ها، رئیس جمهور حمایت کافی از شورشیان بعمل نیاورده است. همچنانکه انتقاداتی نیز وجود دارد مبنی بر اینکه اگر تصمیم برای ارائه کمک اتخاذ شد…این کمک‌ها اعمال نشد زیرا ترس از ترکیب شورشیان وجود داشت.
بشار اسد: دولت آمریکا اگر می‌خواهد به القاعده کمک کند… پس این کار را انجام دهند… این چیزی است که ما به آنها می‌گوئیم…آنها به القاعده کمک کردند اما از شورشیان و ارتش آزاد سوریه سخن نگویئ. بیشتر مبارزان اکنون از القاعده هستند. اگر شما قصد کمک به آنها را داشتید از القاعده حمایت می‌کنید و شما هرج و مرج را در منطقه گسترش می‌دهید… اگر این منطقه ثبات نداشته باشد، کل جهان هرگز ثبات نخواهد داشت. آمریکا در بیشتر جنگ‌ها بازنده بوده به خاطر اینکه جنگ‌های آمریکا همواره بر اطلاعات اشتباه بنا شده است.
چارلی رز: با تمام احترامی که برای گفته‌های شما قائل هستم… بیشتر مردم معتقد نیستند که اکثریت این گروها به القاعده وابسته هستند. درست است که شماری از افراد به القاعده وابسته بوده و اصول آن پایبند هستند… اما همانطور که می‌دانید آنها اکثریت این گروه‌ها را تشکیل نمی‌دهند. شما می‌دانید که ساختار آنها در داخل مناطق سوریه از لحاظ گروه‌هایی که علیه نظام شما جنگ می‌کنند، فرق دارد.
بشار اسد: مقامات آمریکایی باید تعامل با واقعیت را یاد بگیرند. چرا آمریکا در بیشتر جنگ‌ها شکست خورده است…زیرا جنگ‌های آمریکا دائما بر اطلاعات غلط بنا شده است…. این است…خواه باور کنید یا خیر…این چیزی که می‌گوئید واقعیت ندارد. بهتر است رو راست باشیم من از شما نمی‌خواهم که این را باور کنید اگه تمایلی ندارید [اجباری نیست] این یک واقعیت است. من واقعیت کشورمان را به شما می‌گویم. ما اینجا زندگی می‌کنیم و می‌دانیم که چه خبر است… و آنها باید به حرف‌هایی که مردم اینجا می‌زنند گوش فرا دهند… شایسته نیست که به رسانه‌های خبری یا مراکز تحقیقات خودشان گوش کنند… آنها که اینجا زندگی نمی‌کنند. هیچ کس جز ما اینجا زندگی نمی‌کند و واقعیت این است و اگر می‌خواهند این را باور کنند این خوب است زیرا به آنها برای فهم منطقه و اینکه در سیاست‌هایشان موفق باشند، کمک می‌کند.
چارلی رز: بسیاری از مردم عقیده دارند که این وضعیت نمی‌تواند استمرار داشته باشد و این جنگ ممکن نیست که ادامه یابد… زیرا هزینه‌های آن برای سوریه واقعا زیاد است.. تعداد زیادی 100 هزار نفر کشته شده و این رقم همچنان در حال افزایش است، تعداد زیادی پناهنده شده و ویرانی‌های زیادی صورت گرفته شده است…کشور در خطر است، اگر به مصلحت کشور باشد … آیا کناره گیری می‌کنید.
بشار اسد: این به درگیری و باقی ماندن من در منصبم ارتباط دارد… نمی‌توانیم اینگونه بررسی کرده و بگویئم که من باید [از قدرت] کناره گیری کنم… چرا… نتیجه حاصل از آن چه خواهد بود… اولا… دوم زمانی که در وسط توفان قرار داریم اگر از کشورت دست بکشی فقط به این خاطر که باید کناره گیری کنی و هیچ دلیل معقولانه‌ای نیز وجود نداشته باشد این یعنی دست کشیدن از کشورت… و این یک خیانت است.
چارلی رز: شما می‌گوئید که کناره گیری در شرایط کنونی، خیانت است زیرا شما تعهداتی به کشورتان دارید.
بشار اسد: مگر اینکه ملت بخواهند که من کناره گیری کنم.
چارلی رز: این چگونه مشخص می‌شود.
بشار اسد: پایداری به مدت دو سال و نیم. بدون حمایت مردمی پایداری در این مدت غیرممکن است. به کشورهای دیگر نگاه کنید. ببینید در لیبی چه پیش آمد… در تونس…مصر.
چارلی رز: آیا اتفاقاتی که در آنجا رخ داد شما را نگران می‌کند… اتفاقی که مثلا برای قذافی رخ داد.
بشار اسد: نه… نگرانی ما این است که شورشیان در بسیاری از کشور سیطره می‌یابند… نگاه کنید الان نتیجه چه شده است… آیا شما به عنوان یک آمریکایی راضی هستید…نتیجه چه شده است… وضعیت واقعا بد است و هیچ چیز خوبی نیست.
چارلی رز: گزارش‌هایی اخیرا منتشر شد که نشان می‌داد شما و یا فردی به نمایندگی از طرف شما درباره معامله‌ای سخن گفته‌اید اینکه در صورت وجود تضمین‌هایی برای خروج امن و عدم پیگیرد حقوقی، شما و خانواده‌تان کشور را ترک کنید. آیا از این گزارش‌ها اطلاع دارید.
بشار اسد: ما از روز اول بحران، این تضمین‌ها را دریافت کردیم.
چارلی رز: به دلیل شیوه و روشی که داشتید.
بشار اسد: خیر… به دلیل همین برنامه‌هایی که شما از آن سخن می‌گوئید… برخی از این برنامه‌ها این بود که از من خواستند کناره گیری کنم و خیلی ساده گفتند : «اگر می‌خواهی بروی، همه تضمین‌ها وجود دارد…همه اموال و هر چیزی که می‌خواهی». و پاسخ طبیعی این بود که اینها را نادیده بگیری.
چارلی رز: این فرصت به شما داده شده است.
بشار اسد: بله، این موضوع مربوط به من نیست، این معرکه برای من نیست، حتی برای دولت هم نیست؛ این جنگ، جنگ کشور و ملت است، ما این اعتقاد را داریم، موضوع ربطی به من ندارد.
چارلی رز: ربطی به شما ندارد؟
بشار اسد: به تمامی سوری ها مربوط است.
چارلی رز: این جنگ را چگونه پایان می‌دهید… راه حل چیست؟
بشار اسد: اگر کشورهای غربی از تروریست ها حمایت نکنند و به کشورهای عروسکی وابسته به خود مثل عربستان سعودی و ترکیه و دیگر کشورها فشار وارد نکنند، مشکلی در سوریه وجود نخواهد داشت. در این صورت مشکل به راحتی حل خواهد شد؛ چرا که این مبارزان جایگاه طبیعی خود را در سوریه از دست داده اند، دیگر کسی آنها را نمی‌پذیرد و به همین علت است که پذیرش آنها از سوی کشورهای خارجی است، آنها نیاز به اموالی دارند که از خارج می آید، آنها نیاز به حمایت معنوی و سیاسی خارجی دارند؛ آنها هیچ پایگاه و جایگاهی در نزد مردم ندارند؛ به این ترتیب است که اگر قاچاق متوقف شود، مشکلات نیز حل خواهد شد.
چارلی رز: بله.. البته شما هم در این زمان از حمایت خارجی برخوردار بوده‌اید، برخی می گویند اگر حمایت روسیه و ایران نبود، شما نمی‌توانستید پایداری کنید و دولت شما قادر به ادامه حیات نبود..
بشار اسد: این موضوع به من مربوط نیست، من حمایتی را دریافت نکرده‌ام، این سوریه است. هر توافقنامه ای که امضا می شود، بین تمامی بخش‌های سوریه شامل دولت، ملت، ارتش و فرهنگ و … است. مانند توافقنامه‌هایی که در کشور شما امضا می‌شود، موضوع به من مربوط نیست.
چارلی رز: منظور من دولت شما بود. شما می گویی که شورشیان به علت حمایت های عربستان و ترکیه و آمریکا و شاید قطر به حیات خود ادامه می دهند، اما من می گویم که شما نیز به فضل حمایت های ایران و روسیه و حزب الله به حیات خود ادامه می‌دهید.
بشار اسد: نه، حمایت خارجی نمی تواند جای حمایت داخلی را بگیرد. این قطعا ممکن نیست، مثالی که می‌توان مطرح کرد در مورد مصر و تونس است، دولت‌های گذشته در این کشورها از حمایت غربی و خلیجی و بسیاری از کشورهای جهان برخوردار بودند، اما از حمایت داخلی برخوردار نبودند و نتوانستند بیش از سه هفته دوام بیاورند. تنها عامل پایداری ما در طول دو و نیم سال گذشته حمایت داخلی و مردمی بوده است؛ هر حمایت خارجی اگر بخواهیم نام آن را حمایت بگذاریم، یک حمایت اضافی است و نمی تواند جایگزین اساس حمایتی سوری ها باشد.
چارلی رز:من شهر حماه را یاد آوری می کنم و حافظ اسد پدر شما را به یاد شما می آورم، وی اخوان المسلمین را به سختی و خشونت سرکوب کرد، ساده بگویم، آیا شما فرزند همان پدر هستید؟
بشار اسد: منطور تو را از کاربرد کلمه خشونت نمی‌فهمم، من تاکنون کلمه جنگ ملایم را نشنیده ام، آیا تو شنیده‌ای؟ جنگ جنگ است و هر جنگی سخت است، هنگامی که تروریست ها مبارزه می کنند، شما هم با آنها می جنگی.
چارلی رز: بنابراین درس های شما همان‌هایی است که از پدرتان آموخته اید، گفته می‌شود وی تاثیر زیادی در دیدگاه ها و رفتارهای شما داشته است.
بشار اسد: سوال این است که تو به عنوان یک آمریکایی اگر تروریست‌ها به کشورت از جاهای دیگر حمله کنند و کشتار ده‌ها هزار نفر را آغاز کنند، چه می کنی؟
چارلی رز: شما آنها را تروریست می نامی، اما در واقع آن انقلاب مردمی است. همانگونه که مردم ضد تو این اعتقاد را دارند، این بخشی از بهار عربی است که در کشورهای دیگر نیز ایجاد شد.
بشار اسد: انقلاب باید سوری باشد، نه اینکه از خارج وارد شده باشد.
چارلی رز: این انقلاب از خارج آغاز نشد، بلکه از اینجا آغاز شد.
بشار اسد: افرادی که آن را آغاز کرده اند، الان از دولت علیه شورشیان حمایت می کنند، این چیزی است که تو به عنوان یک خبرنگار و آمریکایی نمی دانی. موضوع آغاز درگیری ها در سوریه با الان متفاوت است، مسایل روزانه تغییر می‌کند، این دو چهره‌ای کاملا متفاوت دارند؛ آنهایی که در آن زمان انقلاب را می خواستند، الان با ما همکاری می کنند.
چارلی رز: بار دیگر سوال می کنم، آیا شما مانند پدرت رفتار می‌کنی و معتقدی که تنها راه، سرکوب مردم است.
بشار اسد: من مستقل هستم، من در مبارزه با تروریست ها و دفاع از ملت سوریه و کشورم مستقل هستم و به آن صورت عمل می کنم. امیدهای آمریکایی ها با امیدهای ملت سوریه فرق می کند، من می خواهم امیدهای ملت سوریه باشم، نه اینکه محل امیدواری شخص دیگری شوم، چه این فرد آمریکایی باشد یا فرانسوی یا هر شخص دیگری در جهان.
چارلی رز: هنگامی‌که اولین بار با برخورد کردم، صحبت از این بود که بشار اسد را باید امید و اصلاح معنا کرد، اما هم اکنون چنین نمی‌گویند.
بشار اسد: چه کسانی می‌گفتند؟
چارلی رز: مردمی که درباره شما می‌نوشتند و می‌گفتند و از سوریه و نظامش تحلیل می‌کردند.
بشار اسد: بله درست است .. چون امید برای آمریکایی‌ها معنای دیگر با امید برای سوری‌ها دارد. در خصوص خود باید بگویم که من باید امید سوری‌ها باشم نه کس دیگر یا دیگران، مانند امریکایی‌ها یا فرانسوی‌ها و نه هرکس دیگر در جهان. من به عنوان رئیس جمهور باید به مردم سوریه کمک کنم و به همین دلیل باید این سوال را اینگونه مطرح کنید که امید مردم سوریه و اگر در این خصوص هرگونه تغییری در امید مردم سوریه روی داده باید از آنها در این‌باره سوال کرد، نه هیچ کس دیگر در جهان.
چارلی رز: اما درباره شما از کلماتی همچون خونخوار و خونریز استفاده می‌کنند و شما را با بزرگترین دیکتاتورهای جهان مقایسه می‌کنند. از سلاح‌هایی استفاده می‌کنید که در جنگ‌ها استفاده می‌شود و خیلی بدتر از اینها درباره شما می‌گویند؟
بشار اسد: هنگامی‌که یک پزشک اقدام به بریدن پای بیماری می‌کند که دچار قانقاریا شده، خونریز و خونخوار خوانده نمی‌شود، بلکه از او به عنوان پزشک یاد و تشکر می‌شود، چون زندگی مردم را نجات داده است. همچنین وقتی شما در کشور خود با تروریسم مواجه هستید که علیه شما می‌جنگئد، باید با آن مبارزه کنید و در این بین جنگی در می‌گیرد که ممکن است، بی‌گناهانی نیز قربانی آن شوند، به همین دلیل در اینجا از تصور و برداشتی که در غرب وجود دارد، نمی‌تواند سخن گفت و آن را پیش از تصور و برداشتی که در سوریه وجود دارد، مورد مناقشه قرار دارد.
چارلی رز: این موضوع مربوط به غرب نیست، چون چه در شرق و چه در خاورمیانه نیز چنین صحبت‌هایی وجود دارد، همان طور که می‌دانید همه دنیا سوریه را زیر نظر دارند و فجایعی از دو طرف مشاهده کردیم، می‌گویند، فجایعی از سوی شما مشاهده کردند که شما را در شمار بدترین دیکتاتورها قرار می‌دهد؟
بشار اسد: پس ما باید اجازه دهیم که تروریست‌ها بیایند و سوری‌ها را بکشند و کشور را بیش از پیش نابود کنند، در این صورت رئیس جمهوری خوبی خواهید بود، این مضمون سوال شماست.
چارلی رز: اما نمی‌توانید که تصور نکنید، در داخل حکومت شما معارضانی وجود دارند، عدم تصور چنین امری سخت است؟
بشار اسد: تصور کنید که ما هم معارضانی داریم. شما بروید و با آنها گفتوگو کنید. برخی از آنها در حکومت هستند و برخی خارج از حکومت همه جا هستند.
چارلی رز: اما آنان که با شما مبارزه می‌کنند، چطور؟
بشار اسد: معارضان با تروریست‌ها تفاوت دارند. معارضان یک جنبش سیاسی هستند. معارض معنی حمل سلاح و کشتن بی‌گناهان و نابود کردن همه چیز را نمی‌دهند. آیا شما مردمی که در دهه نود در لس آنجلس تظاهرات کردند، را معارض توصیف می‌کنید یا شورشی. انگلیس معترضین دو سال قبل در لندن را چه نامید، آنها را معارض نامید یا شورشی، چرا باید تروریست‌ها را معارض بنامیم، آنها شورشی هستند. آنها تروریست‌هایی هستند که سرها را می‌برند. آیا حکومت یا معارضان داخل کشور اقدام به قطع سرهای مردم یا جدا کردن سرهایشان یا خوردن جگرهایشان می‌کنند، شما کسانی‌که در 11 سپتامبر به آمریکا حمله کردند را چه می‌نامید، آیا آنها معارض هستند، می‌گویید آنها آمریکایی نبودند، می‌دانم، اما برخی از آنها دارای تابعیت آمریکایی بودند، ایا این را جریان معارض می‌نامید یا تروریست. چرا در آمریکا و انگلیس از یک اصطلاح استفاده می‌کنید و در سوریه از اصطلاح دیگر. این دو گانگی معیاری است که ما آن را نمی‌پذیریم.
چارلی رز: یک بار از شما درباره بزرگترین بیم و هراس‌هایتان سوال کردم و گفتید که بزرگترین بیم شما این است که سوریه به کشوری لائیک تبدیل شود، آیا این نهایت فرا رسیده است؟
بشار اسد: براساس آنچه از تروریست‌ها در مناطقی که بر آن تسلط دارند، مشاهده کردیم، به گونه‌ای که مانع رفتن کودکان به مدرسه و کوتاه کردن محاسن جوانان می‌شوند و زنان را وادار می‌کنند از سر تا پا خود را بپوشانند و به طور کلی شیونه زندگی طالبان را بر مردم تحمیل می‌کنند، باید بگویم که هم اکنون مهمترین نگرانی ما این است که این تروریست‌ها و تندروها بر کشور حکومت کنند و شیوه حکومت و زندگی وهابی‌ها را بر مردم پیاده کنند، به همین دلیل ترجیح می‌دهیم از دید آنها سکولار و لائیک باشیم، اما به مرور زمان این سکولاریزم هم از بین خواهد رفت.
چارلی رز: جناب رئیس جمهور از شما ممنون اجازه دادید با شما درباره سوریه و جنگ دایر در آن و آینده کشور گفتوگو کنم.
بشار اسد: خواهش می‌کنم.
Sorry. No data so far.